le hasard n existe pas c est dieu

74952 : Le Hasard. Le Hasard. Départ de la gare Montparnasse, le mercredi 14 septembre 2011 à 16 heures. Tranquillement installés avec notre Frère R\, nous nous préparons pour notre voyage de retour sur Cholet quand soudain R\ se dirige allègrement vers un passager qui nous rejoint avec enthousiasme. Le hasard nous met en présence d Affirmerquelque chose, ce n’est pas dépeindre quelque chose qui n’existe pas ou pas encore, mais prendre conscience de la réalité, de la vérité et admettre celle-ci avec joie. L’admettre signifie également l’appeler à se manifester dans ton existence. C’est parce que le Bien régit le monde que l’affirmation du Bien, en tant que réalité agit avec tant de force sur ta vie. jhabite encore avec mes parents,célibataire et sans enfants, une soeur et 2fréres,pour le moment j'aide ma mère à faire trucs à la maison,comme j'ai raté mon étude l'annéé dernierje m'arrette. je suis ici à la recherche mon ame -soeur,je pense que je rencontrais l'homme de mon reve ici. Unidiot, quoi, quelqu’un qui n’est pas intelligent. En fait, on se rend compte que les conséquences du fait de ne pas croire en Dieu sont invivables, et c’est pour cela qu’il y a très peu de personnes dans le monde qui sont convaincues que Dieu n’existe pas tandis qu’une écrasante majorité de personnes croient qu’il y a un traductionle hasard n'existe pas dans le dictionnaire Français - Français de Reverso, voir aussi 'au hasard',par hasard',à tout hasard',jeu de hasard', conjugaison, expressions idiomatiques Site De Rencontre Senegalais En France. À la fin de son cours, un professeur lance un défi à ses étudiants ils doivent, pour la prochaine séance, concevoir une fonction capable de générer dix nombres aléatoires. En sortant de la salle de classe, la plupart des étudiants sont intimement persuadés de la trivialité de l’exercice ; en une demi-heure, se disent-ils, ce sera bouclé. Ils rentrent chez eux, s’installent devant leur ordinateur et c’est là qu’ils commencent à réfléchir. La tâche qui consiste à concevoir un générateur de nombres aléatoires est aussi simple en apparence qu’elle est complexe en réalité. Comment créer le hasard ? Comment concevoir un algorithme – c’est-à-dire un système forcément déterministe – qui génère un résultat qui échappe à toute explication déterministe ? Eh bien c’est impossible. Les esprits les plus brillants se sont frottés à ce problème et tous en ont conclu qu’il n’est tout simplement pas possible de créer un tel algorithme. Tous les générateurs de nombres aléatoires 1 sont en réalité des générateurs de nombres pseudo-aléatoires ; c’est-à-dire qu’ils simulent le hasard en créant des séquences de nombres dont il est plus ou moins difficile d’identifier les propriétés déterministes. Une manière de s’approcher au plus près de l’aléa parfait consiste à s’appuyer sur des phénomènes physiques présumés imprévisible 2 comme, par exemple, le lancer d’un dé. Comme nous sommes, a priori, incapables de déterminer à l’avance sur quelle face le dé va tomber, nous considérons que la séquence de nombres de 1 à 6 qui résultera de plusieurs lancers sera aléatoire. Mais cela signifie-t-il qu’elle l’est vraiment ? Certainement pas elle est en réalité entièrement déterminée par les lois de la physique. Avec un équipement adéquat, nous pourrions prédire précisément le résultat de chaque lancer ou faire en sorte que le dé tombe à chaque fois sur la même face. Ce qui donne ici l’illusion de l’aléa, c’est le fait que la main de celui qui lance le dé n’est pas un instrument suffisamment précis pour influer sciemment sur le résultat. Du moins en principe. Les générateurs présumés les plus performants, plutôt que des dès, utilisent aujourd’hui des phénomènes quantiques. Il y a deux manières de justifier cela l’interprétation classique de la théorie quantique qui veut que ces phénomènes sont vraiment aléatoires le chat de Schrödinger à la fois mort et vivant et celle selon laquelle les variables quantiques suivent des lois déterministes que nous ne connaissons pas le chat est dans un état déterminé mais nous ne savons pas lequel et nous ne savons pas pourquoi. Je suis, bien sûr, parfaitement incompétent en la matière mais mon intuition me pousse à suivre Einstein 3 Dieu ne joue pas aux dés dans l’Univers, il y a là derrière quelque chose qui nous échappe encore ; Feyman lui-même ne disait-il pas que personne ne comprend vraiment la physique quantique » ? Quoiqu’il en soit, et dans l’état actuel de nos connaissances en dehors du domaine quantique, l’aléa n’existe pas. C’est un abus de langage, un concept pratique qui nous permet de désigner le produit de chaînes de causalité trop complexes pour que nous pussions en comprendre le caractère déterministe. Le hasard n’est qu’une illusion ; nous vivons dans un monde déterministe mais nous vivons aussi dans un monde infiniment complexe dans lequel, bien souvent, les liens de causalité nous échappent. > le blog de Georges Kaplan Guillaume Nicoulaud — 1. La fonction ALEA sous Excel par exemple. 2. Ou à combiner un générateurs de nombres pseudo-aléatoires à des phénomènes physiques. 3. Et oui, je sais pour le paradoxe EPR. Pourquoi cela m’est arrivé ? C’est une question que tout le monde se pose lorsqu’on fait face à des circonstances désagréables. Pourquoi ? Pourquoi cela m’arrive ? Pourquoi des accidents surviennent ? Pourquoi on vous découvre une maladie grave ? Pourquoi vous perdez votre emploi ? Pourquoi votre business ne fonctionne plus ? Certains y voient un moyen qu’utilise Dieu pour vous mettre à l’épreuve… Pire, d’autres y voient une punition de Dieu . Le Dieu d’Amour serait-il réduit » à cela ? En réalité le hasard n’existe pas Si le hasard n’existe pas, quelle est la cause de ce qui m’arrive ? En réalité lorsqu’on pose cette question, Pourquoi cela m’est arrivé ? » on cherche une cause. Rien n’arrive par hasard. Il y a toujours une cause. C’est ce que de nombreuses personnes nomment la loi de cause à effet. La cause de tout évènement fâcheux réside en nous-même. Oui, je sais c’est dur à entendre et encore plus difficile à admettre. Nos pensées négatives, nos craintes, nos peurs, tout cela va créer des circonstances défavorables dans notre vie. Parfois, on est obnubilé par la recherche la cause. Même si cela peut être intéressant cela n’est pas particulièrement utile. Ce qui est important c’est de comprendre le fonctionnement et de ne plus le subir. L’histoire de la flèche Cela me fait penser à une histoire bouddhiste. Celle de la flèche. Un homme est frappé d’une flèche empoisonnée ; son entourage appelle un médecin pour extraire la flèche et appliquer un remède. Le blessé dit alors au médecin Je ne permets pas que tu extraies la flèche avant que je sache quel est ton clan, ton nom, ta famille, ton village, tes père et mère et ton âge. Je veux savoir de quelle montagne provient la flèche, quelle est la nature de son bois et de ses plumes, qui a fabriqué la pointe de la flèche, et quel en est le fer ; ensuite je veux savoir si l’arc est en bois de la montagne ou en corne d’animal ; enfin je veux savoir d’où provient le remède et quel est son nom. Après que j’aurai appris toutes ces choses, je te permettrai d’extraire la flèche et d’appliquer le remède. » Pensez-vous que cet homme pourra connaître toutes ces choses avant que le poison de la flèche est fait son effet ? Bien sûr que non ! Ne soyez pas comme cette homme, le plus important c’est de connaître le chemin qui même à la victoire sur la douleur, et non pas ses origines ou ses symptômes. Ne perdez pas trop de temps à chercher la cause. L’effet est arrivé d’une cause du passé. Et le passé est passé !! La vie est faite pour qu’on la vive. Nous sommes sur terre pour nous développer, pour grandir. Il nous est arrivé quelque chose de désagréable , Et alors ? Peut-on y faire quelque chose ?Peut-on revenir sur le passé ? Non. Alors tournons-nous vers l’endroit où nous allons passer le reste de notre vie L’avenir. Faites le silence intérieur et écoutez L’Univers, la Force suprême, Le grand architecte, l’Energie, Dieu encore une fois donnez-lui le nom que vous voulez cherche à nous faire réaliser ce qui est bon pour notre vie. Mais attention, il ne fera rien POUR nous, il fera A TRAVERS nous. Nous devons être à son écoute. Comment faire ? Faites le silence intérieur. Arrêtez de courir dans tous les sens après je ne sais quelle chimère. Posez-vous, respirez, concentrez-vous sur l’air qui entre et qui sort de vos narines et écoutez. Il n’y a pas de prédestination ou de destin car nous avons toujours le libre arbitre de nos choix. Personne ne nous oblige à avoir des pensées négatives, des peurs, des craintes, de la haine, de la rancune ou de la jalousie. Nous pouvons choisir la bonté, la gentillesse, l’altruisme, les pensées positives, la joie, le rire, le pardon et bien sûr, le plus puissant l’Amour. N’accusez donc personne de ce qui vous arrive. De par votre façon de penser vous l’avez attiré. Ne culpabilisez pas, ce n’est pas grave. Maintenant vous connaissez le bon chemin, il suffit de le prendre. La loi de l’Univers trouvera toujours la solution la mieux adaptée à votre situation, soyez en certain. Lâchez prise, soyez confiant en l’avenir et bien sûr, soyez toujours positif. Et maintenantPour vous aider, je vous propose mon livre CONFIANCE EN SOI ET SECURITE FINANCIERESachez que vous ne concrétiserez pas votre rêve par hasard, mais en appliquant des stratégies précises. C'est gratuit pour l'instant. Profitez-en avant que je change d'avis... Hillary Lucéa – Directeur des ministères personnels et de l’École du Sabbat – Fédération adventiste de la Martinique Quand vous voyez une montre, une maison, une voiture, un pont, un château, vous pensez sans doute que c’est quelqu’un qui a fait cela, n’est-ce pas ? Quand vous voyez un avion, un gratte-ciel, un paquebot, vous louez le génie humain et ne criez pas quel hasard ! » Vous ne dites pas non plus Ouah ! Quelle merveille tombée du ciel. » Vous croyez qu’un être humain en a été le concepteur. Alors pourquoi maintenant quand vous regardez le ciel, la mer, la terre, les fleuves, la lune, les étoiles et le soleil, ne hurlez-vous pas gloire à Dieu » ? Car si les êtres humains sont capables de réaliser toutes ces choses, ils ne les font pas à partir de rien, mais utilisent ce qui existe déjà. Mais ce qui existe en dehors des fabrications humaines, d’où vient-il ? Le Dieu créateur C’est ici que nous vous invitons à explorer la Parole de Dieu. Dans ce but, mettez de côté vos préjugés, abordez le texte biblique avec humilité et le laissez-le vous parler. Dans Hébreux 113, il est dit C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles. » Voici une définition de la foi que je trouve explicative du passage biblique La foi désigne étymologiquement le fait d’avoir confiance en quelque chose ou quelqu’un. En général, cela revient à juger authentiques certains évènements. Dans le domaine religieux, la foi induit souvent une dévotion et des comportements censés traduire cette conviction. La foi est la condition de toute religion et la motivation de sa pratique. »1 Le verset 6 d’Hébreux 11 précise Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. » Ainsi nous voyons que l’un des critères fondamentaux pour étudier la Bible est la foi. Ce qui implique de faire confiance au texte biblique ou de rester tout simplement ouvert à ce qu’il présente. Personne ne peut, ni ne doit nous obliger à croire. Personne non plus ne doit nous empêcher de lire l’Écriture. Avec ce prérequis à l’esprit, considérons la toute première déclaration de la Bible Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. » Genèse 11 Dans cette déclaration générale, le ciel désigne la voute d’azur au-dessus de notre tête, incluant l’atmosphère terrestre, mais aussi l’au-delà, comme les étoiles, le soleil, la lune et les planètes de notre système solaire. Pour la terre, nous entendons par là les vallées, les montagnes, les arbres, les forêts, les fleuves, les rivières, les sources, les animaux et les êtres humains. Dieu créa les choses visibles comme les invisibles. La Bible ne laisse planer aucun doute. Elle dévoile que le ciel et la terre viennent de Dieu. C’est à prendre ou à laisser. A l’écoute de la Bible déclare Ici la Bible s’inscrit en faux contre toutes formes d’erreurs, tant celle de l’athée qui affirme l’inexistence de Dieu que celle du polythéiste qui adore une multitude de dieux. La Bible exalte le Dieu unique et souverain. »2 Une création surnaturelle On peut se poser la question mais comment Dieu a pu faire tout ça ? Si nous lisons attentivement le premier chapitre de la Bible, Genèse 1, nous remarquerons que l’auteur, Moïse, utilise la répétition d’une locution à chaque acte de création Dieu dit » versets 3, 6, 9, 11, 14, 20, 24, 26, 29 comme pour bien nous aider à nous rappeler que c’est lui et personne d’autre. Le psalmiste, David, corrobore cette idée au Psaume 33 Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche » verset 6. Car il dit, et la chose arrive ; il ordonne, et elle existe » verset 9. Le prophète Ésaïe réaffirme aussi l’idée que Dieu est le seul Dieu et Créateur du ciel et de la terre Car ainsi parle l’Éternel, le créateur des cieux, le seul Dieu, qui a formé la terre, qui l’a faite et qui l’a affermie, qui l’a créée pour qu’elle ne fût pas déserte, qui l’a formée pour qu’elle fût habitée Je suis l’Éternel, et il n’y en a point d’autre. » D’après ces différents textes bibliques, il y a eu une volonté qui s’exécute. Le Dieu créateur qui dit et la chose existe. Ce qui voudrait dire qu’il y avait un dessin bienveillant à notre endroit. Selon une source numérique, Le hasard est le principe déclencheur d’événements non liés à une cause connue. Il peut être synonyme de l’imprévisibilité, de l’imprédictibilité, de fortune, de destin, ou lié aux mystères de la providence. » Selon cette définition, le hasard est un coup de chance, de fortuité et non un acte volontaire ou décidé. Ainsi on agit au gré des circonstance et non selon un plan. Lorsque l’on étudie minutieusement le premier chapitre de la Bible, on voit se dessiner une structure littéraire appelé un chiasme, tant que la correspondance est parfaite entre les trois premiers jours et les trois derniers jours. Le premier correspond au quatrième, le second au cinquième et le troisième au sixième. Au septième jour, le sabbat trône pour couronner le tout. C’est ainsi que l’homme suit le cycle de la semaine de sept jours, malgré les tentatives infructueuses d’imposer un cycle de dix jours. Nous pouvons conclure sans l’ombre d’un doute que notre Dieu ne fait rien au hasard mais selon un plan voulu par lui-même. Il a pensé à vous et moi en le concevant. Vous n’êtes pas le fruit de la chance mais de l’amour bienveillant de notre Dieu et père aimant. Hillary Lucéa – Directeur des ministères personnels et de l’École du Sabbat 1. 2. À l’écoute de la Bible, p. 47 Le hasard n'existe pasLa conscience systémique du coach Performance CoachLe hasard n'existe pas Téléchargez la page au format PDF En premier lieu, je remercie ICF Espagne qui m’a permis de réaliser cet évènement sur Le Hasard n’existe pas » le mercredi 22 mai 2013, lors de la 2ème semaine Mondiale du coaching organisée par ICF personnes ont participé il y avait quelques dirigeants de mon client REPSOL, des élèves de l’école de formation Métasystème d’Alain Cardon que j’anime en Espagne et bien sûr des coachs, des personnes qui veulent devenir coach et des curieux du pour habitude de dire à mes clients qu’ils soient élèves ou entreprises s’il se passe quelque chose, c’est justement pour quelque chose. Comment ce qui se passe, ce qui vous arrive peut-être une ressource, un catalyseur pour toi client individuel ou équipe ou organisation ? » C’est ainsi que beaucoup me disent Claude avec ce type de raisonnement cela veut dire que pour toi le hasard n’existe pas ? ». Effectivement, c’est ma croyance, celle de notre école et c’est ce que j’ai voulu aborder durant cet atelier de travail et cet article. Il est vrai que le thème du hasard me suit et me hante depuis bien 2h de 20h à 22h, les 87 participants ont réalisé des exercices et dans cet article, je vous fais part de mes commentaires et explications. QUE DISENT LES GRANDS CHERCHEURS DE CE MONDE SUR LE HASARD? L’être humain aime bien être rassuré, trouver des mots et quand il ne trouve pas une réponse rationnelle de cause à effet, il parlera de probabilité, de conséquence, de synchronicité, de y a 1000 ans, le hasard était la réponse aux évènements inexplicables. Aujourd’hui, on sait très bien donner une explication simple et logique de cause à effet. Il suffit de citer les progrès que l’on a fait en médecine ou les progrès technologiques. Peut-être que dans 1000 ans nous donnerons des explications à des effets qu’aujourd’hui nous avons appelés hasard.. Trois grands chercheurs / auteurs disent du hasardLouis Pasteur "Le hasard ne favorise que les gens bien préparés." Albert Einstein "Je ne peux pas croire que Dieu joue aux dés avec le monde."Victor Hugo "Le hasard bavarde, le génie écoute."C’est vrai que ces citations font réfléchir. Commentaires Si notre cadre de références n’était pas limitant le hasard existerait-il?Si finalement, cela n’était dû qu’à une simple question de temps, de patience, de technologie, de connaissance ainsi un jour nous serons capable de donner une explication à tout le hasard existerait-il?Si le hasard n’existait pas notre vie ne serait-elle pas ennuyeuse?Et si, in fine, cette ignorance sur le hasard était le piment de notre vie? Et si une fois de plus le hasard faisait bien les choses ?Toutefois, il me semble qu'il existe des faits, des effets, que nous appelons le hasard et en s’y penchant plus sérieusement, en écoutant ces faits, ces effets, en les rendant vivant, ils peuvent être une ressource fantastique pour nos vies et pour nos clients. En coaching systémique, nous parlons de conscience systémique. EXERCICE CHOISIR UNE PERSONNE Lors de cette conférence-atelier, à partir de simples exercices de la vie de tous les jours, nous avons expérimenté que peut-être les simples causes à effet de la vie de tous les jours ne sont pas toujours le fruit du premier exercice consistant à choisir une personne. L'exercice a débuté avec l'énoncé suivant nous allons expérimenter comment fonctionne le hasard. Cet exercice, vous devez le faire avec quelqu'un que vous ne connaissez pas et comme nous sommes suffisamment nombreux, je vous invite à ne pas choisir une personne qui se trouve à votre droite, à votre gauche et même juste devant vous ou juste derrière vous ».Les gens se sont choisis et le premier exercice était le chaos lié au fait que 87 personnes se sont levées, ont fait du bruit, se sont choisies sans savoir ce qui allait se passer ensuite, avec un seul objectif être face à une personne », il est facile de se poser ce genre de questions Qui a choisi qui?Qui a choisi qui en premier ?Qui aurait aimé être choisi en premier ?Qui a été passif?Qui a choisi un homme?Qui a choisi une femme?Qui a choisi un plus âgé? un plus jeune?Qui reste seul?Qui en fin de compte est frustré parce qu'il n'a pas choisi qui il voulait?Qui en fin de compte est heureux de son choix?Qui a choisi quelqu’un qui finalement ressemble à son compagnon, lui rappelle quelqu’un qu’il aime ?Qui est retourné avec l’autre à sa place de départ comme si le siège était sa propriété?Qui peut percevoir dans ce premier choix un scénario répétitif ou du déjà vu ou fait dans sa vie ?...?A partir de ces questions, des réponses du public, on peut facilement classer les réponses en trois catégories Les actifs qui vont passifs qui se laissent choisirLes réservés qui ont attendu la fin pour choisir celui qui reste ou pour rester seul ou peut-être se poser en observateur. Commentaires Il est important de préciser que l’enjeu n’est pas de dire qu’une catégorie est meilleure qu’une autre car le public a même précisé que selon l’enjeu conférence, travail prospection..., certains se seraient transformés en actif ou passif ou réservé. Cet apport du public éclaire déjà que selon le contexte nous aurons une position différente et donc je ne ferai pas les choses par même temps, nous nous sommes amusés à extrapoler que l'actif est peut-être une personne qui a déjà vécu cette situation dans sa vie, qu’il a très mal vécu le fait de se retrouver seul et inconsciemment ou consciemment il a pris la décision d’être actif. Personnellement, je me sens bien dans ce mêmes choses sont extrapolables pour la catégorie des passifs ou des tout cas, nous avons là une première option quand quelqu’un dit c’est rigolo, on s’est retrouvé côte à côte par hasard », peut-être que ce n’est pas tant par y a une fusion de sociétés, vous pouvez également définir un parallèle avec les entreprises qui a été actif pour acheter l’autre ou qui a été passif pour se laisser acheter. J'ai eu l’occasion de réaliser un exercice de ce type lors d’une fusion d’entreprise, le collectif prend conscience que les deux se sont choisis et donc qu’il n’y a en a pas un plus fort que l’autre. Les jeux pervers négatifs de pouvoir tombent et les jeux positifs de cohésion et de performance se mettent au vert. Les différences de chacun et des sociétés deviennent des ressources pour le collectif et non plus des freins. Par rapport à la conférence, c’était le moment de passer au deuxième exercice. Les gens étaient assis face à face, certains ont changé de place comme si pour être en alliance ils devaient apporter une autre modification ou être en terrain neutre. En tout cas, chaque binôme avait construit son coaching systémique nous avons l’habitude de dire que quand un coach et face à son client que celui-ci soit individuel, équipe ou une organisation, ils forment un système. Le coach fait partie du deuxième exercice est donc centré sur le système qu’ils ont construit, sachant maintenant que nous sommes en train de prendre conscience que ce système ne s’est certainement pas construit par hasard. EXERCICE QUELS SONT VOS POINTS EN COMMUN ? Chaque binôme avait un quart d'heure pour échanger afin de voir s’ils avaient des points communs. Trois personnes sont arrivées en retard, je leur ai demandé de travailler un quart d'heure, j'ai demandé s’ils ont trouvé des points communs entre eux. 100 % des binômes ont trouvé des points communs. Certains ont bien voulu commenter en public et d’autres m’ont commenté à la fin de la conférence Deux personnes du même binôme étaient Argentins => il y avait seulement 4 Argentins dans la salle, c'est-à-dire moins de 5% de la personnes qui ne se connaissaient pas avaient travaillé à des moments différents de leur vie dans la même société => il y avait trois autres personnes qui avaient travaillé pour la même société, c'est-à-dire moins de 5% de la personnes se sont rendus compte qu’elles avaient la même peur et que celle-ci les hantait et qu’ils ne savaient pas pourquoi ils ont eu envie d’en parler de mes élèves de l’école Metasystème a choisi un homme sans savoir que c’était le mari d’une autre élève de l’école et lui aussi ne savait pas qui elle était. Les trois qui sont arrivés en retard avaient la même raison d’être ici ils venaient chercher de l’information car depuis plusieurs semaines ils ont pris la décision de se former au métier de depuis l’estrade, j’avais une position pour pouvoir voir d’autres points communs des binômes qui représentaient moins de 5% de la salle Deux femmes avaient les cheveux très longsDeux hommes avec une cravate de couleur viveUn homme et une femme pratiquement de la même taille étaient habillés tous les deux en blanc. Commentaires Tout d’abord, nous savons que dans nos pays occidentaux, si nous mettons deux personnes ensemble on arrivera toujours à trouver un point en commun. En même temps, l’enjeu ici est biaisé puisque justement l’enjeu c’est de trouver des points communs donc nous en trouverons. Toutefois, ce qui est étrange ici est que les personnes qui ont exprimées leurs points communs se retrouvent sous la loi statistique appelée les fluctuations aléatoire d'échantillonnage » que l’on appelle aussi par opposition à la loi des 80/20 de Pareto, la loi des 95% / 5% pour information, appelé ainsi c’est faux mathématiquement parlant. Toutefois, dans ces cas, les statisticiens en arrivent à la conclusion suivante l’absence de preuve n'est pas la preuve d' pouvions passer à l’exercice suivant EXERCICE LA CONCIENCE SYSTEMIQUE Le système était créé, la relation était créé, nous pouvions entrer plus en profondeur afin d’une part de prendre conscience de sa propre conscience systémique et de voir comment elle pouvait être une ressource pour lui-même et/ou pour l’ avons fait cet exercice en quatre temps Cliquez ici pour lire un article sur la Conscience systémique Le premier temps a duré 15 minutes, au cours de laquelle chacun pouvait expliquer à l’autre sa préoccupation principale ou sa préoccupation du moment. Après ces 15 minutes, un nouvel échange a eu lieu sur les préoccupations de chacun du binôme certains ont réalisé qu’ils avaient la même préoccupation, d'autres, que l'une des préoccupations de l’un était la solution de l'autre ou que l'un d'eux avait déjà résolu cette préoccupation de l'autre pour lui-même. Commentaires Ici nous entrons dans une ouverture de notre cadre de référence du coaching effet, chacun est venu assister à une conférence, celle-ci permet de travailler avec une autre personne, de voir que ce n’est pas forcément le hasard qui nous a mis ensemble car il y a des points communs avec cette personne et qu’en plus il existe une relation entre eux et leurs préoccupation principale ou du moment. À ce stade, il est difficile de parler de statistiques ou la probabilité. Nous sommes plus confrontés à la synchronicité de Carl Gustav Jung. D'autres l'appellent également la rencontre de l'inconscient de deux la physique quantique commence à expliquer certains de ces faits, on commence à avoir des explications du hasard qui n’en n’est donc plus grâce à l’avancée de la physique quantique et des neurosciences. Le second temps le silence J'ai demandé à chacun de se mettre en silence et de réfléchir à nouveau sur le dialogue qu'il avait eu avec son partenaire pour voir si, pendant qu'il était en train de parler ou d’écouter, lui était venu une image, une expression, un sentiment, un leur ai demandé de réfléchir et de choisir le point qui lui semblait important de dire à l’autre. Commentaires Le silence dans le coaching systémique est la Fondation pour le développement de la conscience systémique du coach. Le troisième temps 15 minutes pour chacun, pour dire à l’autre ce qui lui paraît important de lui dire. Le quatrième temps, en public certains binômes ont partagé cette dernière expérience avec le reste de la salle Une femme a expliqué que son partenaire lui a commenté que quand elle lui a expliqué sa préoccupation, celui-ci se voyait coincé avec son canoë et a dû quitter le bateau et le pousser. Elle a rajouté maintenant, je sais ce que je dois pousser pour sortir de mon problème car je tourne en rond depuis trop longtemps. » Un homme a visualisé un bleu particulier qu’il a vécu avec l’eau de mer, cette image a permis aux deux de trouver des pistes de femme a dit qu’elle sentait une forte pression dans son corps quand l’autre lui a parlé de sa propre préoccupation. Ce qui est bizarre c’est que cette pression qui venait là sans aucun motif car elle n’avait aucun lien avec cette personne ni aucune raison d’être touché, l’a aidé à se détendre dans sa propre préoccupation et l’autre dit mieux relativiser son problème et le voit sous un autre angle ».4 autres binômes ont exprimé que cet échange d’images, ou d’expression ou de sensation leur donne des pistes d’option par rapport à leur enjeu. Commentaires Le hasard fait bien les venons, nous créons un système par hasard et par hasard certains trouvent des solutions en rapport avec ses propres coaching systémique, nous appelons cela les résonnances systémiques. Toutefois, je vous invite à la grande prudence et à toute votre humilité. En effet, ce n’est pas parce qu’il se passe quelque chose dans le système que c’est forcément une piste pour le client, toutefois, partager ce qui se passe avec votre client et lui laisser le choix d’en faire ce qu’il en veut est parfois une piste bien plus exploratrice pour le client final. Quant à la conférence certains ne se sont pas rendus compte de liens car tout simplement il n’y avait pas de résonnance ou peut-être qu’ils le verront plus tard. A ma grande surprise nombreux échangèrent leur coordonnées, beaucoup restèrent pour parler. A 22h45, nous étions encore quelques-uns à commenter ce qui c’était passé. CONCLUSIONS Aujourd'hui, a tout cela, nous lui donnons le nom de conscience systémique. La conscience systémique, se sont des synapses qui sont créés ou développés dans notre cerveau. Si nous regardons des enfants agir, nous pouvons constater qu’ils agissent souvent avec cette conscience, je pense que nous l’avons oubliée. J'ai terminé la conférence en donnant trois exemples de comment cette conscience systémique a permis à des clients de développer des pistes et de mettre en place des plans d’actionsLors d'une séance de coaching, alors que l’équipe aborde un nouveau thème sur la gestion des stocks de la PME », le coach systémique sent une pression que ni lui ni l'équipe n’a l’habitude d’avoir. En raison de cette pression, il regarde tout le monde et se rend compte que juste à ce moment-là, tout le monde regarde ailleurs, seule une personne regarde le centre. Le coach systémique dit à cette personne si vous aviez quelque chose d'important à dire pour l’équipe et vous savez que tout le monde, y compris le PDG, vont vous écouter sans vous juger, qu’est-ce qu’il est important de dire pour permettre à l’entreprise d’avoir une gestion de stock bien au-delà de votre objectif ? ». La personne a parlé pendant un long moment, personne ne l’a interrompue. S’en est suivi des échanges, ils ont pris la décision la plus importante pour permettre à la PME de sortir de la crise. Le hasard n’existe pas, ces regards différents de d’habitude, cette pression différente de d’habitude ne sont pas venus là par hasard et le coach était là avec eux pour quelque dirigeant est dans une impasse face à son enjeu, son coach systémique lui a posé une question. Le dirigeant est dans son silence cherchant des pistes, des options et en même temps ne semble pas trouver. Au même instant, à l’extérieur de la salle, dans le couloir, une personne frappe à une autre porte avec insistance. Ce tambourinage ne perturbe pas le coach systémique, mais le client lève les yeux, il fait une gestuelle en souriant. Le coach systémique se rend compte de cette synchronicité et lui dit Je ne sais pas si ça a un lien mais j’ai envie de te poser une question qui peut être stupide par rapport à ton enjeu qui dois-tu appeler ? » Le client re-rentre dans son silence, celui-ci est bien plus profond. Au bout d’un moment, il regarde le coach et lui dit Quel idiot!, je veux le résoudre seul. Mais dans ce cas, je dois aller voir Untel et ensemble, nous obtiendrons plus loin et plus vite ». Le coach systémique accompagne un comité de direction d’une grande société. Au cours du coaching et à partir de ce que dit le CODIR, le coach, ne sait pas pourquoi, lui vient l’image de son arrière-grand-mère. Pour information, il n’a que de très vague souvenirs de son arrière-grand-mère, car il était un jeune enfant, il n’avait certainement pas pensé à elle depuis peut-être 20 ou 30 ans. Il voit son arrière-grand-mère derrière la fenêtre et le mot isolée » lui vient en même temps. Il ne sait pas pourquoi, cette image lui est venue, mais il a saisi et pose la question avec humour à l’équipe car cette image l’amuse Qui doit sortir de son isolement dans votre entreprise? » La question a eu un effet choc car il s’est créé un grand silence et l’un des dirigeants a dit NOUS ». L'équipe a pris des décisions qui permettent un changement culturel en développant des valeurs comme la flexibilité, la transparence, la responsabilité, le CODIR a placé le client final au centre de toutes les décisions et les collaborateurs ont amélioré leurs performances. Si vous aussi vous voulez développer votre conscience systémique et par la même votre compétence de coach Pour permettre à vos clients et à vous-même d’être plus efficace, Pour permettre à vos clients de changer de cadre de références Pour permettre à vos clients de se donner de véritables plans d’actions qu’ils mettrons en œuvre, Si vous êtes coach, vous pouvez vous inscrire aux groupes de supervision qu’anime Claude Arribas sur Montpellier et Toulouse il reste quelques places en cliquant sur ce lien Deux Groupes de Supervision Systémique Orésentiel en occitanie et Distanciel en Zoom. Bien Arribas06 82 69 70 83 Forum Futura-Sciences les forums de la science INFOS Discussions scientifiques Le hasard existe-t-il ?  Répondre à la discussion Affichage des résultats 61 à 90 sur 578 29/12/2006, 14h09 61 invite7863222222222 Invité Re Le hasard existe-t-il ? - Plus la science decouvre les lois qui regissent la nature moins dieu a une marge de manoeuvre pour intervenir Qu'est ce que la marche de manoeuvre de Dieu ??? - 29/12/2006, 14h35 62 Re Le hasard existe-t-il ? Qu'est ce que la marge de manoeuvre de Dieu ??? Une intervention arbitraire. Le hazard ou la liberté, disons l'absence de cause materielle. Dernière modification par Rhedae ; 29/12/2006 à 14h39. "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous." 29/12/2006, 14h49 63 invite7863222222222 Invité Re Le hasard existe-t-il ? Une intervention arbitraire. Le hazard ou la liberté, disons l'absence de cause materielle. Il ne me semble pas que ce soit obligatoire étant donné les grands nombres d'objets quantiques, je sais pas, faudrait compter les possibilités que Dieu aurait potentiellement de manière à ce que tout cela puisse ressembler à du hasard. Je m'avance peut-être je sais pas j'ai pas bcp de temps pour réfléchir vraiment à la question. 29/12/2006, 16h46 64 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Petit rappel de la charte du forum Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. Chacun peut avoir ses opinions sur la question mais on est dans un domaine totalement différent du domaines scientifique. Donc merci de ne pas introduire Dieu dans ce genre de discussion, même de façon métaphorique. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 18h07 65 Re Le hasard existe-t-il ? Oulah, attention ne tapez surtout pas le mot "dieu" ! Concernant cette vision, je trouve que c'est de la science ariéré , "dieu" ne veut pas dire religion, "dieu" peut très bien dire conscience universelle ou encore mieux, "dieu" peut dire "énergie de vie" ou encore "univers". Dans ce contexte, ça reste complètement de la science, et même mieux, cela créé une fusion entre la science et certaines lois spirituelles, c'est en procédant de cette manière que l'on peut avancer. pour mmy toutes les probabilités passées sont de 1 mais je le redis, que le hazard existe ou non, tout est une question de placement dans la réalité ou dans le temps. En regardant vers le passé, la probabilité est de 1. En regardant vers le futur, tout est forcément hazardeux.. même si la probabilité est de . La fusion du hazard ou du non-hazard réside dans le présent, l'analyse des détails qui permet d'aboutir à une réalité dans le présent s'étend à l'infinie... ce n'est pas le hazard qui n'existe pas, mais la notion même de hazard qui disparait. La science ne peut résoudre ceci, car elle cherchera infiniment les détails. Cependant, mon analyse reste scientifique. Cordialement 29/12/2006, 18h25 66 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Alligator_427 Dans ce contexte, ça reste complètement de la science, et même mieux, cela créé une fusion entre la science et certaines lois spirituelles, c'est en procédant de cette manière que l'on peut avancer. Confusion totale des domaines qui ne fait que confirmer certains de tes autres messages. Stop ! Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 18h40 67 Re Le hasard existe-t-il ? Il ne s'agit pas du tout d'une confusion. Mais en démontrant ou en émettant certaines hypothèses scientifiques, ils arrivent fréquemment que certaines lois spirituelles et scientifiques se rejoignent comme par enchantement. Ce n'est qu'un hazard pour vous mais pour d'autres c'est très logique. comprendo? ne déviez pas la conversation, ce serait dommage 29/12/2006, 18h43 68 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Cartonné pour théorie indémontrable. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 18h48 69 anton Re Le hasard existe-t-il ? Qu'entends-tu exactement par lois spirituelles? Parles-tu des 10 commendents ou des lois de la nature? AntonMerci de ne pas relancer la discussion dans cette voie. JPL, modérateur Dernière modification par JPL ; 29/12/2006 à 19h02. 29/12/2006, 19h00 70 Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Alligator_427 La science ne peut résoudre ceci, car elle cherchera infiniment les détails. Cependant, mon analyse reste scientifique. La probabilité qu'un usage que tu fais du mot "science" ou "scientifique" corresponde au sens que je comprends dans ces mots est de l'ordre de 0, au vu des statistiques obtenues par tentative d' analyse sémantique des messages passés. Faute d'un langage commun, la discussion est difficile voire impossible. Avec un peu de chance pour toi je suis une exception... Cordialement, 29/12/2006, 19h02 71 titanic Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Alligator_427 vous ne pouvez donc pas émmetre de simple statistique pour définir une réalité. salut, supprimé pour ne pas alimenter la polémique. JPL, modérateur Cela dit, il ne s'agit pas de "définir une réalité", mais de décrire autant que faire se peut certaines classes de phénomènes, ici en MQ des particules subatomiques. Comme on ne peut pas observer directement de telles particules moi j'ai jamais vu un électron de ma vie , il faut bien qu'on trouve un moyen pour "décrire" même ce qu'on ne voit pas ...> il faut croire que les probabilités se prêtent aisément à ce genre d'exercice ! Et de fait, on utilise des moyens de modélisation qui servent à "décrire" des phénomènes macro/micro-scopiques, pour "décrire" des phénomènes subatomiques qui ne sont pas de même nature ! Idem quand on fait une mesure sur un état quantique, on utilise des instruments de mesure qui sont parfaitement déterministes. Ce faisant, j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut conclure par l'expérience, qu'il y a de l'indéterminé au niveau quantique ... J'ai l'impression que ce sont surtout les principes de base de la MQ qu'on a rabâché tout le long, quand on en arrive à ce genre de "conclusion". Cela dit, je ne connais pas suffisamment la MQ pour en juger ... En tout cas on voit l'importance de connaître parfaitement quels sont les fondements sur lesquels la Mécanique quantique repose ... Dernière modification par JPL ; 29/12/2006 à 19h09. Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme. 29/12/2006, 19h22 72 Re Le hasard existe-t-il ? Posté par Alligator_427 vous ne pouvez donc pas émmetre de simple statistique pour définir une réalité. salut, supprimé pour ne pas alimenter la polémique. JPL, modérateur Je vois que Titanic est de mon côté mais je constate encore une fois que certaines réalité sont censurés. toutes les probabilités passées sont de 1 mais je le redis, que le hazard existe ou non, tout est une question de placement dans la réalité ou dans le temps. En regardant vers le passé, la probabilité est de 1. En regardant vers le futur, tout est forcément hazardeux.. même si la probabilité est de . La fusion du hazard ou du non-hazard réside dans le présent, l'analyse des détails qui permet d'aboutir à une réalité dans le présent s'étend à l'infinie... ce n'est pas le hazard qui n'existe pas, mais la notion même de hazard qui disparait. même ma soeur aurait compris ça, et ce n'est pas une scientifique, c'est une logique.. c'est trop compliqué pour vous monsieur le modérateur ? Vous marchez dans un guêpier, la science ne pourra jamais écraser certaines croyances spirituelles et vice et versa les croyances ne pourront écrasés la science, c'est une loi de l'univers, je vois que vous découvrez tout juste la vie . La probabilité qu'un usage que tu fais du mot "science" ou "scientifique" corresponde au sens que je comprends dans ces mots est de l'ordre de 0, au vu des statistiques obtenues par tentative d' analyse sémantique des messages passés. Faute d'un langage commun, la discussion est difficile voire impossible. Voici un message bien inutile mmy, je m'attendais à mieux.. mais je constate une fois de plus que les modérateur ne se contente pas de défendre la cordialité au sein de ce forum, ils utilisent lachement la censure pour défendre leur point de vue, les fascistes ont fait pareille .. sinon pourquoi tolérer ce message. La réalité est un terme faisant partie de la science, faites attention à ce que votre science demeure dans le réel, surtout lorsque l'on aborde un sujet comme celui-ci. Cordialement, 29/12/2006, 19h27 73 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Alligator_427 Je vois que Titanic est de mon côté mais je constate encore une fois que certaines réalité sont censurés. Si tu avais vu ce que j'ai supprimé, tu aurais peut-être compris que c'était l'inverse. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 19h35 74 Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Alligator_427 Voici un message bien inutile mmy, je m'attendais à mieux.. C'est inutile d'essayer de te faire comprendre que tu utilises le mot "science" d'une manière qui n'est pas celles des autres? Remarque... Je vois très bien une raison pour laquelle c'est inutile d'essayer... En fait, c'était une manière polie de te dire que tout ton verbiage devient un peu lassant, et ta vision de la science sans grand intérêt. Mais puisque tu préfères un mode moins poli... Cordialement, 29/12/2006, 19h47 75 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Donc devant l'agacement que mmy partage avec moi, on arrête totalement ces hors sujet et on se recentre strictement sur le titre de la discussion. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 19h52 76 xar Re Le hasard existe-t-il ? J'ai pas lu le post en entier, mais je suis aussi persuadé que le hasard n'existe pas, dans le sens du vrai hasard, après je comprends tout à fait que certains phénomènes soient considérés dans des conditions particulières comme du hasard, car ils sont trop compliqués et surtout la connaissance de leur fonctionnement apporte peu. Par exemple, quand on joue au monopoly, on se fou de savoir que les dès ne tombent pas totalement "au hasard", finalement ce qui compte c'est que du point de vue du lanceur, il n'a aucun moyen de le prédire, ni d'influer sur le résultat. A propos de ce que tu as dis, Envoyé par Castelcerf .. je peu dire une connerie.. Mais si on a exactement 50% de chance d'avoir l'un ou l'autre sur un tirage infini.. Alors c'est plus du tout du hasard; mais plustot au contraire quelquechose de parfaitement determiné ? si bien sur on se place dans une optique de vision absolu du tout. je me comprend Je me suis fait un peu la même reflexion lol!! Je me dis, si jamais, sur le renouvellement d'une expérience un très grès nombre de fois, on peut dire, il y a XX% de chance qu'un évenement A arrive, à ce moment là, ça ne va pas à l'encontre de la notion de "vrai hasard"?? Parce qu'en gros, dans ce cas, on puet dire qu'en répétant une infinité de fois une expérience on trouvera cette probabilité. Je me doute que des physiciens sont conscients de cela, mais quand je vois que beaucoup affirment que le déplacement d'un électron autour d'un atome est aléatoire, tout simplement parcequ'on a pas les moyens TECHNIQUES d'avoir à la fois la position et la vitesse d'un électron en gravitation, je trouve ça un peu abusé! Après, j'affirme pas que le hasard n'existe pas, car on ne pourra jamais le prouver il faudrait connaitre et expliquer tout les phénomènes! ET encore faudrait-il pouvoir prouver qu'on les connait tous!!!, mais on ne peut pas nonplus dire qu'il existe à 100%. Enfin l'expérience du passée aurait tendance à nous faire croire qu'il n'existe pas! Après tout, tous les phénomènes expliqués aujourd'hui ont pus être à une époque considérés comme aléatoires, pourquoi ce sserait différent maintenant?! 29/12/2006, 20h32 77 predigny Re Le hasard existe-t-il ? Hasard vrai, déterminisme absolu, ... ça fait pas mal de siècles qu'on en parle, surtout pour les conséquences sur le libre arbitre de l'homme, mais ce hasard est facinant si je considère un unique atome d'uranium, il peut se désintégrer demain ou dans 1000 ans ou dans un milliard d'années mais avec une probabilité qui semble parfaitement définie ! A-t-on la moindre idée de la machine aléatoire qui se cache au coeur de l'atome et qui doit faire des envieux chez ceux qui conçoivent les machines à faire les tirages du loto ? 29/12/2006, 21h37 78 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par xar Je me doute que des physiciens sont conscients de cela, mais quand je vois que beaucoup affirment que le déplacement d'un électron autour d'un atome est aléatoire, tout simplement parcequ'on a pas les moyens TECHNIQUES d'avoir à la fois la position et la vitesse d'un électron en gravitation, je trouve ça un peu abusé! Erreur ce n'est pas un problème technique mais une conclusion qui découle de la théorie de la mécanique quantique. Donc ton raisonnement ne tient pas. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 22h15 79 invite765732342432 Invité Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par predigny Hasard vrai, déterminisme absolu, ... ça fait pas mal de siècles qu'on en parle, surtout pour les conséquences sur le libre arbitre de l'homme, mais ce hasard est facinant si je considère un unique atome d'uranium, il peut se désintégrer demain ou dans 1000 ans ou dans un milliard d'années mais avec une probabilité qui semble parfaitement définie ! A-t-on la moindre idée de la machine aléatoire qui se cache au coeur de l'atome et qui doit faire des envieux chez ceux qui conçoivent les machines à faire les tirages du loto ? Pour rappel certains automates cellulaires programmés par des règles très simples et donc parfaitement déterminés possèdent également des durées de demi-vie... 29/12/2006, 22h21 80 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Faith Pour rappel certains automates cellulaires programmés par des règles très simples et donc parfaitement déterminés possèdent également des durées de demi-vie... Tu en dis trop ou pas assez. Veux-tu dire que le même automate cellulaire, démarrant exactement dans la même configuration initiale, ne se terminera pas forcément dans le même nombre d'étapes de telle sorte qu'on ne peut affecter qu'une valeur moyenne à ce nombre d'étapes ? J'ai du mal à te croire. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 29/12/2006, 23h09 81 invite765732342432 Invité Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par JPL Veux-tu dire que le même automate cellulaire, démarrant exactement dans la même configuration initiale, ne se terminera pas forcément dans le même nombre d'étapes de telle sorte qu'on ne peut affecter qu'une valeur moyenne à ce nombre d'étapes ? Non. Celà veut dire que certains automates, quelquesoit la configuration de départ, disposeront d'un temps de demi-vie Tdv. C'est à dire qu'au bout de Tdv, la moitié du nombre initial de cellules est morte, Tdv plus tard, il n'en reste plus que le quart, etc... Il me semble que ce temps de demi-vie n'est applicable qu'après 1 ou 2 itérations de "nettoyage" Le comportement des cellules de cet automates ressemble beaucoup à la désintégration atomique, et en respecte certains aspects comme cette "demi-vie". Le seul intérêt de ce post est de signaler que l'argument, selon lequel la désintégration des atomes "prouve" l'existence du hasard, est un peu rapide puisque qu'on peut reproduire ce comportement avec un système parfaitement déterminé. Bref, je finis par rejoindre l'avis de quelques-uns sur ce fil l'existence ou l'inexistence du hasard ne semblent pas prouvables. 29/12/2006, 23h27 82 JPL Responsable des forums Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Faith Le comportement des cellules de cet automates ressemble beaucoup à la désintégration atomique, et en respecte certains aspects comme cette "demi-vie". La grosse différence c'est que dans ton automate tu peux prédire quelle sera ou quelles seront la les prochaines cellules mortes. Tandis que dans ton morceau d'uranium ou n'importe quelle autre substance radioactive tu ne peux pas prévoir quel sera le prochain atome qui va se désintégrer impossibilité théorique et non pratique. La comparaison ne me convainc donc pas. Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac 30/12/2006, 01h56 83 invite765732342432 Invité Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par JPL tu ne peux pas prévoir quel sera le prochain atome qui va se désintégrer impossibilité théorique et non pratique. Pourquoi impossibilité théorique ? 30/12/2006, 06h57 84 Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par xar Je me doute que des physiciens sont conscients de cela, mais quand je vois que beaucoup affirment que le déplacement d'un électron autour d'un atome est aléatoire, tout simplement parcequ'on a pas les moyens TECHNIQUES d'avoir à la fois la position et la vitesse d'un électron en gravitation, je trouve ça un peu abusé! Bonjour, Non, ce n'est pas abuser ! Le problème se situe au niveau du mot aléatoire et de la signification qu'on lui prête. En quantique cela ne veut pas dire que l'électron se déplace n'importe où n'importe comment, mais qu'il ne suit pas des lois déterministes; à partir de là, sa "trajectoire" je met entre guillemets, une orbitale n'est pas une trajectoire ne peut s'interpréter qu'à partir de matrices de probabilités. La dualité onde-corpuscule implique ipso facto la notion d'indétermination, ce ne sera que lorsque la mesure sera effectuée que la probabilité=1 sera verifiée, à ce moment là la décohérence sera totale et rien dans ceci n'est du au "hasard". Dans le cadre de ce post que j'ai remonté dans sa totalité, il faudrait peut être aussi que l'on s'entende sur une définition claire du hasard, à peine de quoi l'on risque de tourner en rond. Cordialement 30/12/2006, 08h27 85 Re Le hasard existe-t-il ? Bonjour, Envoyé par xar J Je me dis, si jamais, sur le renouvellement d'une expérience un très grès nombre de fois, on peut dire, il y a XX% de chance qu'un évenement A arrive, à ce moment là, ça ne va pas à l'encontre de la notion de "vrai hasard"?? Parce qu'en gros, dans ce cas, on puet dire qu'en répétant une infinité de fois une expérience on trouvera cette probabilité. Attention aux paradoxes introduits par l'infini. "Répéter une infinité de fois" est une supposition contra-factuelle, c'est infaisable, et donc on ne peut tirer aucune conclusion pratique d'une telle supposition. Plus précisément, si la seule manière de parler de "probabilité précise" est telle que soit sa définition soit sa seule réfutation possible demande de faire une infinité de tirage, cette "probabilité précise" n'a pas sa place dans une quelconque théorie. si je considère un unique atome d'uranium, il peut se désintégrer demain ou dans 1000 ans ou dans un milliard d'années mais avec une probabilité qui semble parfaitement définie ! Application du précédent! Non, la probabilité en question n'est pas parfaitement définie! Nous ne connaissons pas de valeur que l'on accepterait comme parfaitement précise pour aucun nucléide, et, en l'absence d'une théorie autre que la simple constatation expérimentale, nous n'accepteront jamais une quelconque valeur comme parfaitement précise. A-t-on la moindre idée de la machine aléatoire qui se cache au coeur de l'atome et qui doit faire des envieux chez ceux qui conçoivent les machines à faire les tirages du loto ? La question n'est pas claire. La loi exponentielle se retrouve dans tout phénomène sans mémoire. Le nombre de tirages entre deux tirages du loto dont la somme est un multiple de 47 doit être aussi "précisément" une loi exponentielle que la désintégration d'un nucléide... Et ce même si le tirage du loto n'est pas parfaitement uniforme c'est l'absence de mémoire entre un tirage et le suivant qui importe... Cordialement, 30/12/2006, 11h23 86 Re Le hasard existe-t-il ? Salut , Il me semble que les physiciens ont abandonné cette vision des choses une vitesse et une position d'une particule . Mais considerent la particule comme un corp ondulatoire . L'electron par exemle est considéré comme "étalé" dans l'espace. L'electron etant susseptible de prendre tout les chemins possibles pour se deplacer d'un point A a un point B . L'observation d'une particule etant faussée par les appareils de mesure qui font intervenir d'autres particules les photons , pour parvenir a observer de facon fiable ce qui se passe dans l'intimité de la matiere , il faut faire appel a des modeles informatiques . "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous." 30/12/2006, 11h34 87 invite7863222222222 Invité Re Le hasard existe-t-il ? L'electron etant susseptible de prendre tout les chemins possibles pour se deplacer d'un point A a un point B Franchement quand je lis des phrases comme ca et quand je vois que juste au dessus il est dit que l'electron n'a ni position ni vitesse et qu'il est réparti dans l'espace, je me demande si vous pensez vraiment ce que vous dites. 30/12/2006, 11h43 88 Re Le hasard existe-t-il ? Envoyé par Rhedae Salut , Il me semble que les physiciens ont abandonné cette vision des choses une vitesse et une position d'une particule. Ils n'ont rien abandonné, simplement ils savent que si l'on mesure la position on ne sait rien sur la fonction d'onde et vice-versa. Envoyé par Rhedae Mais considerent la particule comme un corp ondulatoire Alors la notion de "corps" ondulatoire, m'échappe totalement, c'est quoi un corps en quantique ??? Envoyé par Rhedae L'electron etant susseptible de prendre tout les chemins possibles pour se deplacer d'un point A a un point B Non !!! Il ne prend pas tous les chemins possibles, il est A LA FOIS en A et en B avec des taux de probabilités différents, une onde ne se résume pas à un point dans l'espace. Envoyé par Rhedae L'observation d'une particule etant faussée par les appareils de mesure qui font intervenir d'autres particules les photons Faussée ???? La réduction du train d'onde ne "fausse" rien du tout, elle nous donne une mesure précise sur UN paramètre de ce que l'on mesure. Mesurer la fonction d'onde ne fausse rien non plus, simplement on ne connaît plus la position. Envoyé par Rhedae pour parvenir a observer de facon fiable ce qui se passe dans l'intimité de la matiere , il faut faire appel a des modeles informatiques . Waouwww et les modèles informatiques, ils se basent sur quoi ??????????? J'adore le mot "fiable" Amicalement 30/12/2006, 11h45 89 Re Le hasard existe-t-il ? Salut, Je dit pas pas qu'il n'a ni position ni vitesse, je dit qu'il est considéré comme un corp ondulatoire . Cela a l'avantage de passé outre ce probleme de l'indetermination . C'est a dire que plus tu mesure precisement la vitesse d'une particule, moins tu peux mesurer sa position avec precision . C'est le principe d'intermination ennoncé par Einsenberg. LA particule etant consideré comme un corp comme dans le domaine de la physique classique. C'est Richard Feynman qui a eu cet approche onde/particule, en ennoncant l'integrale des chemins .C'est a dire que la particule n'a pas une trajectoire unique . Elle est censé emprunté tout les chemins possibles . "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous." 30/12/2006, 11h46 90 Re Le hasard existe-t-il ? Salut jreeman, T'as été plus vite que moi, LOL Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 2 Dernier message 30/04/2005, 16h01 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 04h10.

le hasard n existe pas c est dieu